[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions_content.php on line 673: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3884: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3256)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3886: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3256)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3887: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3256)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 3888: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3256)
Nederlands(talig) HandBoog Forum • Toon onderwerp - Afstanden & Vizierstand...
Pagina 1 van 2

Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 14 maart 2009 09:32
door LXSJason
Hoi!
Binnenkort (Zondag as) is er dus die 3D wedstrijd.... waar ik dus als 'nieuweling' aan mee doe...
Ik had inmiddels begrepen dat je op verschillende afstanden moet schieten... en nou heb ik dit gister even in de vluggigheid geprobeert
en ik wilde mijn resultaten even op de testbank leggen....


<<< Methode >>>
10meter afstand staan, schieten, en dan verder naar 18m,25,30,40,50,60,70....
en steeds weer schieten...
heb helaas slechts beperkt kunnen schieten daar ik de baan deelde met meerdere mensen... en we op de baan moesten lopen om onze afstanden te varieren.... (en we haast hadden daar het al donker werdt)


<<< mijn materiaal >>>
Carbon/Foam latten, 32#, waar ongeveer 38.4# uit gehaald wordt....
Easton Navigator 540, met een lengte van 81cm (diepste punt nock tot puntje van punt) met 3.125" Quickspin veren. (22,8 gram per pijl totaal)
Shibuya dual Click vizier.... (plaatje is belangrijk icm met de resultaten, zie je mijn vizierstand dan)
vizier.jpg



<<< Het resultaat >>>
vizierstand.jpg





<<< De vraag >>>
Ok, zoals je kan zien heb ik mijn vizierstanden genoteerd aan de hand van de verdeling op mijn vizier...
We kunnen er gerust van uit gaan dat mijn 18meter stand goed is... (deze afstand schiet ik nl normaal indoor)
Ieder vakje op het vizier is 2cm groot... (dus van 1 naar 2 is 2 cm, en van 1 naar 3 is 4cm afstand)

1) Is het normaal dat je tussen 2 afstanden (in dit geval 30 - 50) ineens heel veel meer moet zakken met je vizier?
2) en dat je na een bepaalde afstand (in dit geval 60 - 70) 'ineens' weer minder moet zakken?
3) zijn er mensen (met vergelijkend materiaal, of voldoende kennis) die mij even kunnen vertellen of dit ongeveer klopt :) of dat ik extreem rare fouten in mijn metingen heb....
4) zijn er mensen die mij wat tips / trucs kunnen bij brengen met het inschatten van een afstand (25m+ .... tot 25m wil me nog redelijk lukken.)
5) is er voor op wedstrijden een legale manier om je vizierstanden bij te houden? en mee te kunnen nemen? :) *behalve uit je hoofd leren*

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 14 maart 2009 09:54
door Gertve
Ik denk dat je daar toch mee zult moeten experimenteren. Probeer eens een erg lichte pijl, de baan zal daardoor vlakker worden. Waar je ook mee te maken gaat krijgen is dat je de afstanden zelf zult moeten inschatten.

Ik heb altijd begrepen dat compound schutters die carbon pijlen schieten in principe aan 1 vizierstand genoeg kunnen hebben.

Ben benieuwd of ervaren (3D) schutters dit willen beamen, of ontkrachten :D

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 14 maart 2009 11:46
door EmielCusters
Hey Xi,

uit eigen ervaring weet ik dat je grafiek niet helemaal correct is. Normaal gesproken zou je, als je weg loopt van het doelpak, steeds meer moeten gaan draaien.

Kijkende naar je grafiek is je vizierstand van de 70m niet correct, de rest kan ziet er naar verhouding uit. Misschien verkeerd afgelezen omdat het al donker was ;) ?

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 14 maart 2009 11:50
door buitenbeentje
Ik zou mijn vizierstanden eens in een grafiek moeten zetten om het verloop te zien. De sprong van 30 naar 50 meter kan ik zo niet verklaren, evenals het verloop bij 60-70 meter. Er van uit gaande dat je gewoon goed geschoten hebt, dat je je techniek goed hebt toegepast kan je er van uit gaan dat je vizierstanden kloppen. Je zou nog een keer op een middag/avond een keer op een paar afstanden kunnen controleren of je de vizierstanden kan reproduceren. Bij een wedstrijd mag je je vizierstanden gewoon op een briefje bij je hebben, die hoef je dus niet uit je hoofd te leren. In document van de FITA staat een goede uitleg over techniek en afstandschatten bij veldwedstrijden. De doelen bij een 3D zijn dan wel anders, maar een aantal manieren om de afstand te schatten zijn alsnog bruikbaar.

Ik moet de compoundschutter nog tegen komen die het vizier niet hoeft te verstellen tussen de 5 en de 60 meter, even de compound blanc schutters (geen vizier zoals Noekie en NoSights) en schutters met een jachtvizier (zie plaatje onder) buiten beschouwing latend.

Afbeelding

Bij een jachtvizier

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 14 maart 2009 14:00
door Row

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 14 maart 2009 16:20
door LXSJason
@ emiel, als je goed naar de grafiek kijkt, staat links de stand... die "net zoals" op t vizier staat :p
met andere woorden... de lijn in de grafiek geeft de positie aan... (hij is ook "omgekeerd ;)).... m.a.w. hij gaat naar beneden bij meer afstand....
iig begrijp ik uit je bericht dat... met meer afstand... je ineens meer moet "schroeven"... en dat niet meer minder wordt.. zoals bij mij het geval was?

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 14 maart 2009 16:42
door buitenbeentje
Wat Emiel bedoelt is dat je vizier waarschijnlijk op 6.8 in plaats van 5.8 heeft gestaan, wat ook mij logischer lijkt. Het zou dus kunnen zijn dat je een afleesfout hebt gemaakt. Je zou niet de eerste zijn die dat overkomt. ;)

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 14 maart 2009 16:47
door EmielCusters

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 14 maart 2009 20:30
door infinite

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 14 maart 2009 23:12
door buitenbeentje
@infinite: barebow schutters mogen inderdaad geen tabel met "vizierstanden" bij zich hebben, ze gebruiken immers geen vizier. Dit geld uiteraard zowel voor de 3D als bij de veldwedstrijden. Afbeelding

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 15 maart 2009 08:19
door Arnold Heemskerk

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 15 maart 2009 11:13
door Ouwe
Volgens mij heeft Johan van Dongen in een eerdere editie van de Handboogsport daar al eens uitvoerig aandacht aan geschonken, aan dit onderwerp.

Het is echter wel zo, dat hoe verder een pijl vliegt, hoe sneller hij daalt.
De vizierstanden zoals aan gegeven in de grafiek kloppen dus niet.
Hoewel ik geen echte veldschutter ben en nog nooit een 3D wedstrijd heb geschoten, weet ik uit eigen ervaring dat het inschatten van een afstand, bij de meeste schutters een groot probleem is.
De frusstraties uit het verleden bij veldschieten op de onbekende afstanden, hebben mij er tot dusver van weerhouden om daar mee door te gaan. Toch experimenteer ik nog regelmatig, omdat het wel een uitdaging voor mij is.
Voor ieder blazoen neem ik dan de tussenafstand bijvoorbeeld, 60 cm blazoen onbekend 20 tot 35 m = 27,50 m.
Ik zoek een punt op mijn boog/vizier en kijk hoeveel ik daarmee bedek van het blazoen.
Als ik nu naar het doel loop en ik richt, wordt het gedeelte van het blazoen dat bedekt is steeds groter.
Bij iedere drie meter dat ik naar voren ga schiet ik dan drie pijlen, daarna stel ik mijn vizier bij en noteer de stand van het vizier, dit doe ik ook in omgekeerde richting.
Op het 80cm blazoen kom je er dan wel achter dat de verschillen steeds groter worden en de pijlen veel sneller dalen, vooral bij recurve en zeker als je niet veel ponden schiet met zware pijlen.
Veel oefenen, opschrijven en je niet vergissen in een 60 of 80 cm blazoen, zorgen ervoor dat je resultaten snel verbeteren.
Uiteraard is een schutter die vrij zwaar kan trekken en met lichte pijlen schiet in het voordeel.

gr, Ouwe

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 15 maart 2009 14:16
door EmielCusters

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 15 maart 2009 15:22
door infinite

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 15 maart 2009 22:36
door boomnick
tis een beetje laat voor je wedstrijd....
maar met (helaas alleen windows) software als accurate sights kun je allerlei vizierstanden doorrekenen afhankelijk van een aantal gemeten en bekende waarden.

deze software is eigenlijk bedoel om een strookje voor je vizier te printen, specifiek voor je boog/schutter en terrein (omhoog/omlaag etc)

met de demo versie kun je geen nieuwe vizier verdeling printen , maar wel berekenen. klopt wel aardig moet ik zeggen (met twee bekende vizierstanden kun je de andere laten berekenen)

ging het lekker op de 3d ?

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 16 maart 2009 09:37
door LXSJason
Zat ingedeeld in groep 21.... Toen we begonnen schoot ik alle 3 de pijlen kwijt... vonden er slechts 2 terug... (heel vrij kort op elkaar... maw goed gegroepeerd :p alleen mn 1e pijl was onvindbaar....) (voor mij) target 2 - 3 zelfde verhaal maar wel alle pijlen terug kunnen vinden :).
daarnaa ging het wat beter... vooral veel 2e en 3e pijl wound....
Hadden helaas achter ons een groep die vond dat wij veeeeeeeeel te langzaam schoten... (wat unaniem volgens onze groep niet zo was... maar goed... die groep achter ons zat elkaar op te jutten oid...)
Na ong helf van het traject af gelegd te hebben en een pauze... ging het een stukje beter... voornamelijk veel 2e pijl kill (of wound) en zelfs al 1e pijl Kills...
Uiteindelijk het hele traject afgelegd met 343 punten... waar ik bij moet vermelden dat ik al mijn pijlen heel heb gehouden en terug gevonden :) ook mijn aller eerste pijl... stond tijdens de pauze mooi in de bak :)

343 punten bij Freestyle Recurve heeft mij geen prijs opgeleverd.... maar mijn lange afstandsschot... met 4cm van het rode dopje af was wel prijs waard :) (was wel mn 2e pijl... wat mij er van verbaasde dat in mijn klasse niemand het beest met de 1e pijl heeft weten te raken...)
O en met grabbelen ben ik ook nog in de prijzen gevallen :)
Dat wat ik heb geleerd is... dat mijn berekende vizier standen zo van 50 tm 70M klopten... alleen mijn vizier stand van 30 Tot 50 niet klopten :)
Ook afstanden schatten is een skill I yet have to master... denk dat op straat lopen voor mij nooit meer hetzelfde zal worden :p en dat ik vanaf nu overal waar ik naartoe loop.... een punt in de straat zal pakken en dat schat en dan stappen ga tellen....

Wind en bomen tijdens het schieten heb ik niet veel last van gehad... wind zal wel komen dat mijn dunne pijltjes daar niet zoveel last van hebben... en bomen... tjah soms was het een beetje lastig schieten maar over het algemeen niet ondoenbaar... (helpt ook als laatste te schieten :p dan hebben de anderen voor je al wat takken gesnoeid)

Zeker een leuke wedstrijd... iets wat ik vaker wil gaan doen... (wel even betere loop/sta conditie op bouwen, was "kapot" toen ik thuis kwam) binnenkort Eindhoven... mjah... heb mn vereniging beloofd dat ik tijd zou vrijmaken om te helpen (a) om dan ineens te gaan schieten is ook weer zoiets...

Demo van Accurate sights heb ik op mn pc...
Eye - arrow en Eye - sight afstanden vind ik een beetje moeilijk om op te meten :p dus kon het niet echt gebruiken...
plus... alle afstanden van 25M plus... was ik niet zeker van of mn vizierstand uberhaupt wel goed was... met 6 pijltjes weet ik dat niet echt zeker nog... vooral omdat ik na een wat langere tijd pas warm draai en beter ga schieten... (ja Ik weet... betere warming up doen :p maar dat gaat weer af van mijn schiettijd op trainingen.)

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 16 maart 2009 11:36
door buitenbeentje

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 16 maart 2009 11:57
door die-languh
Archers advantage is een heel handig programma om je vizier standen makkelijk en snel te maken, heb afgelopen woensdag de stande geprint dmv het inschieten van 2 afstanden 20 mtr en 70 mtr, daarna in de computer ingegeven en heb alles tot op de meter op mijn vizier geplakt, een keer getest of het klopt en afgelopen zondag de wedstrijd geschoten en het klopte allemaal perfect.

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 16 maart 2009 13:53
door Trisser
Hoi buitenbeentje

LXSJason bedoelt dat de schutters voor hem al wat takken raken en je daar dan geen last meer van kunt hebben. Een bekend grapje onder de schutters. Maar alle gekheid op een stokje, als je goed kijkt zie je bij elk doel een opening waar door geschoten kan worden. En als je voor de kill gaat dan moet je wel eens risico nemen omdat er dan naast de kill een boom gegroeid is. Ik ben maar een modale 3D schutter maar ik had over het parcours niet te klagen.
Houdoe, Leo. NHB trainer

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 16 maart 2009 14:11
door buitenbeentje
Trisser, ik ging er al min of meer van uit dat hij dat bedoelde, maar helaas zijn er nog steeds 3D-"schutters" die er anders over denken. Ik heb zelf ook een aantal 3D-wedstrijden geschoten en weet dus wel een beetje hoe het er daar aan toe gaat. ;)

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 16 maart 2009 18:47
door NoSights

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 16 maart 2009 19:01
door NoSights

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 16 maart 2009 23:41
door Yorick

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 16 maart 2009 23:45
door buitenbeentje

Re: Afstanden & Vizierstand...

BerichtGeplaatst: 16 maart 2009 23:58
door Yorick